PER BERTELESEN


Articolo pubblicato sul sito “sport.tv2.dk” il 4 giugno 2021
Per Bertelsen, il Presidente della Commissione per l’Organizzazione e le Competizioni (COC) della IHF nonché Presidente della Federazione Danese, difende i giudici danesi, ma non risponderà sul tema riguardante le accuse di “regime dittatoriale” formulate alla federazione internazionale.
Per più di una settimana non ha detto una parola.
Mentre diverse figure di spicco della Federazione internazionale di pallamano, IHF, una per una la scorsa settimana hanno lasciato i loro posti per protestare contro il presidente Hassan Moustafa, il presidente della Federazione danese di pallamano Per Bertelsen, che è anche responsabile dei tornei della IHF, è rimasto silenzioso.
Per inciso, tutti gli altri hanno lo stesso con un passaporto danese e una posizione di potere nell’IHF o nella controparte europea EHF.
Ma ora Per Bertelsen ha accettato di comparire per un’intervista a TV 2 SPORT a proposito delle richieste del presidente dell’IHF Hassan Moustafa come, ad esempio, che i giudici danesi non debbano giudicare altre squadre dalla Scandinavia. O anche sulle accuse di un delgato di lunga data dell’IHF secondo le quali Hassan Moustafa ha instaurato nell’IHF un “regime dittatoriale basato sulla paura”. E forse Per Bertelsen ha l’ambizione di sostituire lo stesso Hassan Moustafa, che è stato eletto 21 anni fa,

È più di una settimana che questo caso è diventato di dominio pubblico. Prima non hai detto nulla sulla questione. Perché vuoi farlo adesso?

  • Beh, in fondo non voglio nemmeno dire nulla ora. Voglio dire qualcosa solo sul fatto che siamo stati attaccati, come federazione danese, in quanto non abbiamo detto nulla in relazione ad alcune cose successe. Cerchiamo sempre di esprimere le nostre opinioni, ma sul caso in quanto tale non abbiamo commenti – afferma Per Bertelsen.

Ma cosa ne pensi di quello che è successo all’interno dell’IHF nelle ultime settimane con uno, due, tre e ora quattro uomini che, in segno di protesta contro il presidente, hanno detto: non saremo più qui?

  • Mi sento sempre male per questo, perché penso che Ramòn (l’ex presidente della PRC IHF, Ramòn Gallego, ndr) ha fatto un lavoro enorme nel periodo in cui è stato lì e ho lavorato molto a stretto contatto e molto bene con lui. È stato coinvolto per un’intera vita – o forse anche due – al più alto livello. E qiuando poi stacchi la spina in quel modo, non ne sono molto contento.

Riesci a capirli? Riesci a capire Ramòn Gallego e gli altri tre?

  • Non posso davvero commentare su questo. Non c’è dubbio che c’è qualcosa di vero da entrambe le parti. Parte di ciò che è uscito da un lato, e parte di ciò che è uscito dall’altro lato, dove le estremità non si uniscono del tutto, e non interferirò in questo.

Una delle cose che Ramòn Gallego menziona è che è stato incaricato dal presidente Hassan Moustafa di non mettere giudici della stessa regione per giudicare le squadre di quella regione. Secondo lei, i giudici danesi non possono giudicare la Norvegia o la Svezia, per esempio?

  • Quello che ha detto il presidente, e stabilito il comitato esecutivo (nell’IHF, ndr), non si può fare. Devo dire… questa è la posizione danese… come presidente dell’Associazione danese di pallamano, la nostra posizione è chiara al 120 percento: vogliamo i migliori arbitri – i migliori arbitri possibili – sempre, non importa quale torneo sia: Olimpiadi, Mondiali, Campionati Europei o il nostro torneo nazionale. Lì vogliamo sempre il meglio.

Devo solo capire, quindi non sei d’accordo con il presidente Moustafa su questo?

  • Sto solo dicendo che questo è ciò che vogliamo nell’Associazione danese di pallamano. Che è così. Che poi il Comitato Esecutivo dell’IHF abbia una posizione diversa, la rispetto. Non sono io, in qualità di presidente della IHF Tournament Commission, a prendere questa decisione. E nemmeno Ramon Gallego. È il Comitato Esecutivo, e loro hanno un po’ più di stelle sulle spalle rispetto al resto di noi.

Ma hai detto a Hassan Moustafa che hai un’idea diversa?

  • Non ho partecipato a questo dibattito, perché non parlo con Hassan dall’inizio di gennaio, quindi non gli ho detto nulla.

Ma hai il numero di telefono del Presidente, vero? Altrimenti te lo posso dare..

  • Beh, non chiamo necessariamente per partecipare direttamente a questo dibattito. Voglio solo dire questo. Io no, perché è una questione tra lui e Ramon Gallego, e io non mi intrometto.

Sei il capo degli arbitri danesi in qualità di presidente dell’Associazione danese di pallamano. Tu sei – per quanto mi ricordo – in realtà anche un ex arbitro.

  • Quando ero giovane, sì, – dice Per Bertelsen e sorride.

Come giudica le capacità degli arbitri danesi, chiamati in causa in questo modo?

  • Beh, non sono solo i giudici danesi sono stati chiamati in causa È una questione generale.

Ma quelli sono quelli di cui sei il capo.

  • Questi sono quelli di cui mi occupo, sì. Questo è completamente vero. E ho piena fiducia in tutti gli arbitri danesi che sono stati nominati, e l’ho sempre avuta.

Ma allora riesci a capire il pensiero che sta dietro al fatto che non vuoi che arbitri di – diciamo – per esempio certe aree dell’Asia giudichino i loro paesi vicini, che non vuoi che persone dai Balcani giudichino squadre dei Balcani ecc..?

  • Voglio solo dire che vogliamo i migliori arbitri. E se i migliori sono a Malmö, beh, allora sono quelli di cui abbiamo bisogno. O se sono a Oslo, allora questi sono quelli di cui abbiamo bisogno. O se sono a Flensburg, o se sono a Madrid.

Cosa vuoi dire agli arbitri danesi internazionali, a cui ora è stato detto che non hanno una competenza e una credibilità che consenta loro di giudicare le squadre della regione scandinava?

  • Posso solo dire loro che mi conoscono così bene, conoscono l’Associazione danese di pallamano, conoscono Bjarne Munk, che è il presidente del comitato arbitrale, così bene che abbiamo piena fiducia in loro, indipendentemente dai paesi che devono arbitrare. E così sarà in futuro.
    Ma il tuo ruolo nell’IHF è sempre descritto come… responsabile dei tornei. Un posto potente, un posto elevato. Forse sarai chiamato anche come successore al trono, dopo Hassan Moustafa. Mi stai dicendo che non hai alcuna possibilità di influenzare questa decisione?
  • Non la decisione presa. Ma poi è chiaro che ne parleremo in futuro. Non c’è dubbio su questo. E lì dirò anche la mia opinione, come sto facendo ora, non importa in quale ambiente mi troverò. Che dobbiamo sempre avere i migliori arbitri, indipendentemente dalla nazionalità.

Ma mi hai detto che non hai chiamato Hassan Moustafa. Non avevi esattamente la possibilità di farlo?

  • No, non lo voglio in questo momento, perché…

Quando dirai la tua opinione all’IHF?

  • C’è un caso in corso in questo momento tra Ramòn (Gallego, ndr) e il presidente e il Comitato Esecutivo, e non voglio essere coinvolto in questo. Successivamente, ovviamente cercherò di esporre il pensiero che abbiamo nella pallamano danese.

Uno di quelli che si è anche tolto i vestiti e se ne è andato è Javier Fernandez (ex giudice supremo e delegato di lunga data dell’IHF), che ha scritto ai media svedesi sul suo ragionamento secondo cui “Hassan Moustafa ha stabilito un regime dittatoriale basato sulla paura”. Riconoscete quell’immagine dell’IHF?

  • No, è un suo pensiero.

Quindi come descriveresti l’ambiente di lavoro della Federazione Internazionale di Pallamano?

  • Beh, posso solo dire che noi della Danish Handball Association abbiamo sempre detto che cercheremo di lavorare su linee interne all’IHF, e ci abbiamo provato negli anni che sono passati. Almeno negli ultimi cinque o sei anni che sono stato lì, abbiamo cercato di influenzare le decisioni che sono state prese. E Hassan è sempre stato sensibile a ciò che abbiamo proposto.

Ma in che tipo di ambiente pensi che debba lavorare un politico di spicco?

  • È un ambiente diverso da quello con cui siamo abituati a lavorare nell’Associazione danese di pallamano. Sì. E lì devi decidere da solo se vuoi provare a influenzarlo o se vuoi semplicemente scendere dal carro e poi dire quello che devi dire. È un ambiente diverso da quello in cui lavoriamo in Danimarca, ed è così. È una cultura diversa. È un’intera cultura mondiale che dobbiamo raccogliere sotto un unico cappello, e non è sempre facile.

Che vuol dire è un ambiente diverso?

  • È un ambiente diverso in quanto ci sono molte culture che devono essere riunite in un’unica cultura, e non è sempre un compito facile.

Quindi vorrei capire – non intendi dire che c’è un regime dittatoriale nell’IHF?

  • Non lo dico, in relazione a quello che vedo e faccio.

Ho chiesto all’IHF dove è scritto che gli arbitri non possono dirigere le partite delle squadre dei paesi della propria area geografica. Ramon Gallego sottolinea più e più volte che non è scritto in nessuna parte nell’insieme delle regole che gli sono state imposte. Secondo te, il presidente dell’IHF può stabilire le sue regole arbitrariamente?

  • Beh, non è nemmeno quello che è stato messo in discussione. Il Comitato Esecutivo ha preso una decisione, ed è vero che Hassan è seduto alla fine del tavolo nel Comitato Esecutivo, ma è da lì che viene la decisione. Veniamo a sapere che è così che dovremmo fare, e poi possiamo scegliere se vogliamo seguire questa decisone o meno.

C’è anche qualcosa riguardo al Comitato Esecutivo IHF, al Consiglio IHF e al Congresso IHF. Pensi che IL Comitato Esecutivo sia il posto giusto per prendere decisioni così importanti senza dover entrare in Consiglio o essere prese al Congresso?

  • Fondamentalmente, non ci dovrebbe essere una discussione. Quindi non dovrebbe essere una discussione in relazione al Comitato Esecutivo o al Consiglio. Dovrebbe essere solo un modo per capire cosa fare. È così che faremo.

Ci sono cinque persone nel Comitato Esecutivo di cui stai parlando. Pensi che questo dovrebbe essere affrontato in un forum più ampio di sole cinque persone che decidono?

  • No. Non intendo quello.

Quindi ti va bene…?

  • Non lo dico come punto di partenza, perché non credo che cambierebbe molto – se la questione è da trattare in Consiglio o no. Non credo che ciò risolverebbe il problema. Credo che cose come queste si possano risolvere sedendosi, parlando e cercando di trovare delle soluzioni sensate. Forse si sarebbe potuto fare questo senza dover lasciare la Commissione.

Perché non sarebbe diverso se arrivasse in Consiglio?

  • Non credo, perché ci sono le stesse modalità di decisione. Le stesse persone siedono anche nel Consiglio. Poi, certo, ce ne sono anche altri in Consiglio, ma non credo che la decisione sarebbe stata diversa.

Ma se fosse venuto al Consiglio, avresti detto che, secondo te, è stata una cattiva idea?

  • Avrei almeno detto quale sarebbe stato il mio atteggiamento nei confronti di tale questione. E la mia posizione è chiara: voglio i migliori arbitri – e se i migliori arbitri non sono danesi, ben vengano. Quando parliamo di Mondiali, dobbiamo semplicemente avere sempre il meglio.

Hai mai considerato il fatto che ci siano cose nell’IHF che ti spingono a prendere i tuoi vestiti e andare via anche tu?

  • Ho assunto un atteggiamento nei confronti del lavoro in cui mi sono impegnato e penso di aver ricevuto una buona risposta sul lavoro che ho svolto nei cinque anni in cui sono stato lì. Ho avuto molte esperienze e non c’è sempre un via facile da percorrere, ma penso di avere – e abbiamo da parte danese – un buon dialogo con Hassan sulle cose che ci sono da fare. E con il Comitato Esecutivo per qualsiasi materia da trattare. E non ho pensato di prendere le mie cose e andarmene. Sento che dobbiamo cercare di combattere le cose di cui non siamo felici dall’interno.
    Ora ci sono alcuni arbitri danesi che hanno i loro dubbi. Dici di non essere d’accordo con loro. Che cosa ne ricava la pallamano danese dal fatto che tu siedi nel COC, che Bjarne Munk siede nel comitato arbitrale dell’IHF e che Jørn Møller siede nel gruppo delle Regole di Gioco? La pallamano danese deve solo – per così dire – “accettare” questo genere di cose qui?
  • Dal nostro punto di vista, questa non è la soluzione ottimale per prendere una decisione del genere. Visto da un punto di vista danese. E dirò sempre che non è così che pensiamo. Pensiamo – come ho detto più volte – che dobbiamo avere i migliori arbitri, indipendentemente dal sesso e da dove provengano nel mondo.

Perché è meglio restare e cercare di influenzare le cose dall’interno invece di stare fuori e criticare?

  • È una decisione che abbiamo preso molto tempo fa, e credo ancora che sia la decisione giusta. Che possiamo sempre ottenere alcune cose. Non riusciamo a ottenere tutto, questo no, ma ci sono molti obiettivi che riusciamo a raggiungere. E siamo ascoltati quando parliamo. Ed è più importante per noi rispetto al fatto di sbattere i piedi e urlare da fuori. Non porta niente.

Hassan Moustafa è candidato alle elezioni al congresso di novembre. Cosa spera che accada per il congresso di novembre in relazione alla presidenza?

  • Siamo tutti candidati all’elezione al Congresso. E poi dobbiamo vedere chi si presenta.

Cosa spera che accadrà in relazione alla presidenza del Congresso a novembre?

  • Non ho commenti su questo. Non so chi si candiderà. Dopotutto, potrebbero esserci più persone in fila. Allora, a quel punto, dovremo vedere.

Ti candiderai?

  • Se mi viene chiesto, potrebbe valere la pena considerare. Ma questo non rientra affatto nelle mie considerazioni in questo momento. Sto bene con il lavoro che ho come presidente della commissione competizioni, e devo considerare che se voglio continuare dopo il mese di novembre.

Ti è stato detto se Hassan Moustafa è in corsa?

  • No.

Sostieni Hassan Moustafa se si fa vivo?

  • Se Hassan si fa vivo, allora sono sicuro che sarà l’unico candidato a quel punto.

Perché?

  • Perché è così che penso che sarà.

Non capisco. Perché sarà così?

  • Perché non credo che ci sia nessuno che si alzerà contro Hassan con l’intenzione di perdere in ogni caso. Perché Hassan ha un così buon nome in tutto il mondo – forse non in Europa, ma in tutto il mondo lo ha, e quindi l’Europa ha solo un quarto di tutti i voti per il Congresso. Quindi non ci credo.

Senti che c’è una sorta di rivolta politica sulla strada per Hassan Moustafa con quello che abbiamo sentito su coloro che si sono dimessi nelle ultime settimane?

  • No, penso di no. È stato un periodo davvero triste, penso, qui nell’ultimo mese o giù di lì, e spero che lo riusciremo a tenere sotto controllo – o che lo avremo sotto controllo. Abbiamo un’Olimpiade davanti a noi e non dovrebbe essere messa in ombra da problemi interni. Quindi spero di riuscire a tenerlo sotto controllo prima.

Ora sei qui e devi parlare come presidente della pallamano danese (DHF) e allo stesso tempo anche come persona inserita nel sistema IHF. Tu sei il capo degli arbitri danesi. Sarebbe più facile per te essere il presidente della DHF se non fossi nella IHF?

  • No, non penso, perché poi avrei difficoltà a vedere le cose che voglio ottenere. Quindi non credo che lo sarebbe. Abbiamo le nostre posizioni e le sosteniamo. E poi siamo d’accordo con loro (vertici IHF, ndr). A volte. Ora si parla costantemente di Hassan e Hassan e Hassan, ma è un’intera federazione mondiale di cui bisogna parlare, di un Consiglio IHF, che deve essere d’accordo. È un Comitato Esecutivo che deve essere d’accordo. Quindi non è solo lui, alla fine, che deve prendere le decisioni. Comunque Moustafa ha la maggioranza

Ma il Comitato Esecutivo e il Consiglio sono mai in disaccordo con Hassan?

  • Sì. È anche successo. Ma probabilmente la maggioranza è d’accordo con il presidente. È così che va.

Quando parlo con persone che osservano la politica sportiva internazionale – ad esempio Play The Game – dicono che è ovvio il motivo per cui i politici danesi non vogliono dire nulla al riguardo. Sarebbe un suicidio politico – poi sarebbero cacciati dall’IHF, e quindi non otterrebbero campionati internazionali, influenza sulle regole del gioco e tutto il resto. È corretto? Se parli, rischi di smettere?

  • No, non è così che la vedo. Dal lato delle competizioni, è il Consiglio che prende le decisioni, ed è a maggioranza semplice che ottiene i campionati. Combatti per questo allo stesso modo. Si può essere in disaccordo o essere d’accordo – anche io non sono sempre d’accordo con Hassan Moustafa – ma possiamo parlare correttamente in modo da essere d’accordo prima di separarci. A volte devo cedere, sì. A volte si arrende e dice che ha senso ed è così che mi piace, lavoriamo in maniera migliore.

Hai scelto una tattica diversa da quella che dici di aver deciso per anni – cioè di lavorare dall’interno – e hai scelto di distinguerti e far notare ciò che non ritieni ragionevole. La pallamano danese avrà quindi dei campionati in futuro?

  • Non posso rispondere per questo. Ma non credo che ci sarebbe differenza, perché spero che coloro che siedono in Consiglio siano persone ragionevoli che possano vedere che ha senso farli in Danimarca.

Perché Hassan Moustafa è il legittimo presidente della Federazione internazionale di pallamano?

  • Hassan ha fatto molte cose buone. Non dovresti chiudere gli occhi su questo. Ha gettato delle ottime basi per il nostro sport dal punto di vista economico. Ha – almeno in quel contesto – fatto un lavoro enorme, e lo possiamo vedere anche noi. E significa anche che hai l’opportunità di diffondere il nostro sport fuori dall’Europa, ad esempio, e molti soldi vengono spesi su quel fronte. Quindi sì, ha – per quanto riguarda questo – fatto davvero bene.

Quindi Hassan Moustafa è il vero presidente della Federazione Internazionale di Pallamano?

  • Non so se lo è, perché ci sono molte altre cose di cui tenere conto. Ma posso solo dire che abbiamo un buon rapporto con lui da parte danese, e intendiamo continuare ad averlo.

E hai anche iniziato dicendo che vuoi affermare il tuo pensiero nei confronti delle cose che accadono, quindi ora ti sto chiedendo come la pensi. È lui il vero presidente della Federazione Internazionale di Pallamano?

  • Beh, al momento non vedo chi dovrebbe subentrare.

Nemmeno te stesso?

  • No, non adesso.

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